作者：小草
我之所以今天写这篇文章，那是与昨天发生的一起事件有关。所以，我就先简要地说下这件事。某人（就称为 Z 吧）因为我前几天（2025年3月28日）推荐到群里的文章《灵恩运动简史：主要代表人士和特征（黎家焯）》去找陈鸽老师，说我推荐黎家焯的文章让 Ta 感到困惑，因为Ta 去了解了这位作者，发现这位作者还搞验灵和赶鬼，也曾是香港的“赶鬼牧师”李锦彬的学生。因此，我就成了 Z 相当担心的人士，我推荐的文章的可靠性受到了质疑，连陈鸽老师也因为推荐我而被问责。
陈鸽老师为了了解清楚情况，就把 Z 对我的质疑转发给了我。
首先，对于我发表或转发在我网站里的文章，或是我发到群里的文章，如果有任何疑问，最直接和简单可行的办法就是在文章后面的评论区里写评论，或在群里公开提出来。完全没必要去打扰陈鸽老师，他自己每周都有讲道和翻译的事工，没必要让他为这种事去费心费时。而且文章是我转发的，要负责任的是我，有问题当然就该先来问我。否则去找陈鸽老师，他还是得来找我了解情况，这样绕道而来又是何必呢？而且陈鸽老师也没有必要为我所做的一切负责任，如果我自己做错了什么，那是我自己的问题，是我自己要负责任，与别人有什么关系？就如我现在写的这篇文章，是我自己要写的，和别人都无关，有问题就来找我。
实际上，这篇文章《灵恩运动简史：主要代表人士和特征（黎家焯）》最初在2023年11月份发到群里时，就有人因此提出了一些疑问和有些讨论，我也在群里做了公开的解释。部分相关群聊记录截图如下：
我觉得这是群里很好的讨论和探讨的方式，也是群员有自己的了解、思考、和判断。当时我也清楚地说明，我对黎家焯和李锦彬的赶鬼方面的事有保留，这也就是为什么我并没有转发黎家焯的这一系列文章里的《总要试验灵恩运动的’那灵’》（下）这部分，因为（下）部分主要就是在讲验灵和赶鬼，与我的立场和观点有冲突。所以，我只是节录他的这个系列文的（上）和（中）的部分文字。他的这一系列文章是2016-2017年发表在吴主光牧师主办的《整全报》上，其中也有数篇周子坚弟兄的文章发表在那几期里。下面是《整全报》那几期的目录截图，：
现在我要说明我转发或推荐的文章究竟是要起什么作为？是不是我转发的文章的作者都是可靠的？是不是就没有任何比较让人担心的问题或错误？
由于当今的网络充斥着各种各样的异端和谬论，对于还没有什么分辨力的基督徒，如果自己在网上乱看乱听的话，那是非常危险的。所以，我就尽量搜集和编译一些可靠的神学资料，发表在我的网站和发到微信群里供大家学习和参考，为的是让基督徒或慕道友能在基要真理上学习和扎根，提防当今流行的各种异端和假师傅。
正如陈鸽老师在《盗版与剽窃》里所说的，所有的神学资源都是需要经过大家自己去学习和好好查考圣经，把符合圣经的教导消化和吸收起来，成为自己的认识和观念。圣经才是我们最高的权威和准则，任何人写的或讲的，都不可能是全然无误的，但也不等于我们就不要向神学家和牧者学习。而是在我们学习时，要自己按照圣经去分辨和吸收，最后当我们在讲述自己的观点时，那就不是以某某神学家或牧者讲的为可靠的依据，而是要以经文为依据。这时也才能说明自己是为什么如此信，根据是什么。否则人云亦云，说明自己只是在盲目的跟从别人，这是很危险的。
由于我们群是以主题学习为导向，对于每个主题，我是尽我所知所能的搜集和选择最好和最可靠的文章和作者，如果在中文里找不到满意的，我就去找英文的，自己翻译。这也就是为什么有相当数量的文章是我自己翻译的。而且，对于每个主题，我觉得最好是多学习和参考不同的作者，所以我一般都会尽量选择几篇出自不同的神学家或牧者的相关文章。这样可以有个相互印证，也会比较平衡。
对于基要教义的主题，我基本上是限制在教会历史上正统和可靠的神学家和牧者的范围里去选，首选的就是钟马田，莱尔，宾克，约翰.慕理，赵中辉的译著，司布真，汤姆.华森，史普罗，博爱思，傅格森，等。对于当今教会面对的各种问题和异端，我首选的就是约翰.麦克阿瑟（John MacArthur），陈鸽老师/安老师，周子坚，菲尔·约翰逊（Phil Johnson），迈克·里卡尔迪（Mike Riccardi）, 贾斯汀·彼得斯（Justin Peters），等。除了这些之外，实际上我网站和推荐的文章里也有很多是来自一些不是很著名的作者，但基本上都是发表在比较可靠的网站上。对于这些作者，我没有太多的选用他们的文章，只是零星的选几篇，有的可能就只选一、两篇而已。因为我觉得在一些议题上，他们的一些文章有学习和参考的价值，但他们却不见得就是我会放心去推荐的作者。
比如，我的网站里就有四篇约翰.派博（John Piper）的文章，其中有两篇是我翻译的，就是《基督徒不要纹身（刺青）的六个原因（约翰.派博, 小草译）》和《教会不是血气的儿女的延续：不给婴儿施洗的原因（约翰.派博，小草译）》，因为我觉得他这些文章值得学习和参考。但我自己对他是有所保留的，也就是不会很放心推荐他，因为他对灵恩派的立场以及他的一些问题，我担心没有分辨力的人会被误导。对于他的问题可参阅《约翰派博John Piper：致命的弱点（陈鸽）》。
这只是说明了，我转发一些作者的文章，并不等于我同意他们所有的观点，更不等于我是在无保留地推荐他们，也不等于他们就没有问题。实际上，有的甚至还是有比较严重的问题。但也正如陈鸽老师在《盗版与剽窃》所说的，我们在学习的过程中，就是一些有问题的牧者和神学家的文章和书籍，我们也可以从中学习到他们好的和符合圣经真理的一些解经和观点。但对于异端和假师傅的文章和书籍，我是绝对不会去推荐和转发的，这是我的原则。至于像派博这样的牧者，虽然我知道他有问题，也有误导别人的危险，但我不会完全弃绝他的一切教导。
我们不是生活在无病菌的真空里，正常和健康的生命都是需要自身有一定的免疫力。就是我们平时吃的食物也不是就没有杂质的，都是需要自身去消化和吸收有益的养分，把杂质排出去。同样的，神学家和牧者给我们的书籍和文章、讲道，也是需要我们属灵的生命去消化和吸收，这就需要把神的话藏在心里，随时查验自己所听所看的是否符合圣经的教导，不符合的就要排除掉。
没有人可以给别人提供滴水不漏的保护，我更没有这样的能力，我也从没有应许我会做到这样。所以我推荐的文章和作者并非都是无可挑剔的。如果要去追究，这后面都能找到我知道或不知道的各种问题，毕竟我所知的也是有限的，就是我自己也有很多问题。但是，穷追这样的问题，究竟有什么益处？又能对我或别人有什么帮助呢？我们难道不是更需要在基要真理上扎根吗？只有在真理上装备好，自然就会分辨和拒绝不符合真理的东西，也能让自己的属灵生命健康的长进，这才是根本。但这也不等于我就会不加分辨地随便转发和推荐文章，只是选择的时候，难免会有我个人的判断和决定。
既然我这篇文章是因为转发黎家焯的文章而引起的，那就在结束前我再对此做个说明。黎家焯2006年就读于《整全训练神学院》，当时的院长是吴主光牧师，下面就是他当时在《學院消息（2006年12月）》的自我介绍。
吴主光牧师是《灵恩运动全面研究》一书的作者，他对灵恩派的批判是全面和严厉的，他的《灵恩运动全面研究》算得上是了解灵恩运动的代表作之一。所以，我在搜查有关灵恩派方面的文章时，就有转发吴主光牧师的一些相关文章，也从他主办的《整全报》里看到了黎家焯的那一系列的文章。所以我并非是在网上随便去找出黎家焯的文章来转发，更不是不加选择的全部转发，而是有所取舍。
张逸萍老师在2021年夏季还到黎家焯所在的传道圣经学院办一系列的《护教学课程》，看下面截图：
传道圣经学院的院长就是“赶鬼牧师” 李錦彬牧師，副院长是黎家焯传道。看下面截图：
张逸萍的网站上也转发了黎家焯的文章：《静观/正念/Mindfulness的灵界危机》（见下面截图）。如果按照 Z 的质疑方式和逻辑，吴主光牧师也是可疑和令Ta 困惑的，张逸萍老师和她的网站也该被质疑，她不只是转发黎家焯的文章，竟然还和黎家焯合作同工，问题岂非更严重？
Z 还说了下面这样一段话，Ta 说，
“黎家焯的上和中是为他的下做铺垫。有个女生在脸书上说李锦彬在香港臭名昭著，导致一些被赶鬼的人精神分裂，出现精神问题（我不了解实情，但有人如此分享）。。 我会和这些人划清清楚界限，也不会推荐他给任何人。。。。”
Z 拿在脸书上看到了一个人对李锦彬的负面评价来作为她的论据，这是极其荒谬的！如果网上这种连自己都不了解的东西都能当作抹黑别人的依据的话，那就去找抨击和抹黑我的那些“证据”就够了，何必还要多此一举去找陈鸽老师质疑我呢？
Z 声称 Ta 会和黎家焯和李锦彬这些人划清界限，但那是 Ta 的选择和决定，与我何干？难道我就得以 Ta 为标准吗？吴主光牧师和张逸萍老师都没跟他们划清界限，甚至还同工合作，看来我们都没有达到 Z 的标准。
就算我没转发黎家焯的文章，但我毕竟还是转发了吴主光牧师的一些文章，而黎家焯的这一系列的文章就是发表在吴主光牧师创办的刊物和网站上。我还在群里和网站上直接推荐了张逸萍老师的网站，因为在我这篇文章《推荐几个信仰纯正和可靠的基督教网站》里，就有张逸萍老师的网站。我这不也是间接地推荐了黎家焯吗？所以，我还是没有和黎家焯他们划清界线，我不也还是照样会被问责和质疑吗？
结语
我不是完人，我所做的事，也不可能无可挑剔，我只是靠着神的恩典，尽我所能的去做我能做的。我也需要不断的进步和成长，也一直需要有我信任的弟兄姊妹的同心同工和提醒，更是离不开神的恩典和扶持。任何人要是觉得可以信任我，可以从我推荐的文章得益处，那就把一切的感谢都归给神。任何人如果觉得我不可靠，甚至会误导人，那就不要看我的文章就是了，大家都可以有自己的选择和立场。我没有能力去给别人证明我自己如何如何，我只不过是位普通的基督徒而已，我不是牧师，也不是神学家，我也不敢充当任何人的老师，我自己一直都是在学习的过程中。时常遇到不懂的问题，我也得去搜查资料和学习，之后才能分享出来。总之，就是给大家一个说明，任何人的文章和讲道都不是终极权威，我推荐的文章和讲道也一样，唯独圣经才是我们信仰的最高权威，其他的都需要被圣经来检验。
注：有关此事件的后续《关于某人（Z）妄论李锦彬牧师和黎家焯传道沾染邪术一事》
青草 
网上搜索李锦彬，大部分都是验灵，灵界透视，驱鬼信息。黎家焯与李锦彬一起举办验灵师课程。李锦彬自创笔术，姜饼人验灵术来验灵，没有任何圣经根据。而圣经明确教导不要沾染邪术，也不应对灵界产生不良兴趣，以弗所书六章以清楚讲明基督徒应该穿戴属灵的军装来属灵争战。 处理灵恩派的错谬是要回归圣经教导，不是去验灵赶鬼，尤其他们宣传根据他们多年经验，基督徒也是可以被鬼附，黎家焯的下集就提到很多人认为基督徒不可以被鬼附是错误的。他的灵界危机一文里也写到他给几个基督徒驱鬼的见证。而李锦彬甚至在网上教导人自测是否被鬼附。（这些都可以在网上轻松找到他的文章和视频）。然而圣经从未教导基督徒如此检验，基督徒应该是通过读经祷告和上帝建立亲密的关系，学习纯全的教义来学习分辨假教师，错误教导，而基督徒有圣灵内住是不会被鬼附的，基督徒要做的是认罪悔改，不是验灵驱鬼。然而李锦彬著有靈界3部曲「靈界透視」、「揭露靈界存在的證據」、「鬼附八大特徵。在博主文章提到的两篇黎家焯文章全文中，他都有强调检验灵的重要性，并且鼓励大家找他们寻求帮助。
那么李锦彬根据临床试验自创的验灵驱鬼术，既没有圣经根据，又从没有教会历史的先例，那是什么？我不清楚他自创验灵赶鬼的目的，但根据我对圣经的了解，这种对灵界过多的不良兴趣不出自于神，因为神禁止邪术通灵，神是忌邪的神。我们若说“说方言”是出自邪灵，亵渎圣灵，那这种自创的验灵驱鬼术出自什么呢？神本没有给人透视灵界和驱鬼的能力，那这能力出自圣灵？还是出自邪灵？验灵驱鬼能力可以通过学习课程获得？我认为这些教导严重偏离圣经。
我不知道为何吴主光和张逸萍选择了刊登黎家焯的文章。但你应该是一个有严格要求的人，对自己所传递的信息负责，所以要求群内分享信息时必须标明作者出处和背景，避免大家被误导。谢谢你当初提醒我分享的文章的作者写了一个我个人虽然不了解但你知道有严重问题的人的书。我下次要是分享会标明。然而我当时确实没注意作者，只是觉得文章写得很好。在你的提醒下以及学习了陈鸽老师的盗版与偷窃之后，我学习到我下次可以转发分享时不必对作者点名道姓，只要是符合真理教导，表明不是原创而是转载就可以了，就算一定要标明作者也会像陈鸽老师备注这个作者存在的我所知道的问题以作提醒。也许你可以使用黎家焯的文章，选择标明转载出处，而不是写他的名字就可以避免为他扩大知名度。你的文章不仅在群内被阅读，也被群里的人转发到朋友圈（我就是在朋友圈看到的，当时好奇什么样的华人牧者会被你引用才去了解。因为我知道的华人忠于正道的牧者不多）。而群外的人是看不到你在群内的提醒。当我发现他们的诡异的背景后就想着如何善意提醒你。但当时不觉得还没小范围沟通情况下就直接在你的公开区域提醒或表达困惑不合适，所以才通过我认为关心你，爱你，也是你信任的人。我告诉他黎家焯的事情后，他让我直接找你联系，提醒你。但我自己的良心不觉得应该在公众的情况提醒，而是私下提醒。为我因此对你和陈鸽老师造成的困扰表示抱歉。但确实没有问责之义，我说划清界限也没有说要和转载过他文章的人划清界限（他们也许也是不清楚不知情）。就像你说的，现在的网络太复杂，而我们也都不是完全人，有人可能在自己的文章中因为不知情使用了神借着某个假教师或异端说的真话。我们应该先确认对方是认同假教师还是不知情。太多的假教师，太多的稗子，我们只有求主保守怜悯，赐我们分辨，也紧紧地依靠神的恩典，定睛耶稣基督。像验钞一样，把真的摸的越多，对真的越熟悉，就能越轻松越快辨出假的来。
为你的分享和声明感谢主。你在大家心中是一个追求真理，对错谬毫不妥协的形象，很多人受益于你的提醒和分享，包括我。然而也正如你所说的，人都是有限的，我们都需要彼此恩慈相待，彼此用爱心劝勉提醒。大家不能倚赖你去分辨，你也没办法负这样的责任。大家应该自己勤奋学习圣经和纯正教义，通过你分享的文章学习和思考。愿神祝福你的事工，也赐你忠心恩慈的弟兄姊妹在旁边支持鼓励提醒你。
赞赞
张逸萍曾经和黎家焯同工合作过，也转发他的文章在她的网站上，我认为张逸萍比我更了解黎家焯，而且张逸萍在对灵界和心理学这方面的了解应该比我更多也更懂。如果你真的认为转发黎家焯的文章是很严重的问题的话，那我觉得你可以直接去联系张逸萍老师，去和她探讨黎家焯和李锦彬验灵和赶鬼的事。看看张逸萍老师是怎么看待他们和他们这些事的。但我转发文章在网站上是一定要注明作者和出处的，让别人有据可查，也是对原作者的尊重，这是我的原则。在讲道和自己写文章时的引用那是另一回事。
赞赞
或许可以像陈鸽老师一样有备注，以作提醒。 当然你觉得要是这些验灵驱鬼术不算是问题，不需要像对其他有些问题的牧者那样表明他们的问题的话，也是你的判断。因为他们强调基督徒也会被鬼附，说那些追求灵恩经历的基督徒是触灵甚至被鬼附，鼓励大家找他们验灵或自测，灵恩确实影响了很多很多基督徒，他们需要认识错误，悔改，不是去验灵驱鬼，那是从一个错误去到一个可能更严重更危险的错误。我认为还挺危险的。不过不需要觉得我是要你以我的判断和标准，只是想出于爱心提醒。我尝试在网上找过张逸萍老师的联系方式，但没有找到。如果你知道可以通过怎样的方式联系她的话，麻烦你告诉我。我确实会想要了解她是怎么看这个人自己创的，没有圣经根据的验灵驱鬼术。谢谢。
赞赞
这是我对你的公开谴责和警告 ：https://woodrice.online/2025/05/09/z/
赞赞
要是能把你在群里提醒大家的，表明自己只是转载你认可的部分，剩下部分你不认同，也建议大家不要去看。就很好。因为很多人不在群里，但也会从你分享文章学习。你也是借着文章分享帮助读者，影响读者，要是每个看文章的人都能被提醒就好了，免得有分辨力不强的人被这个作者全文中一些你不认同的地方误导。谢谢。我当时也是好奇，因为我印象中你正面引用的华人牧者真的不多（很多华人知名牧者都很少被你正面引用），所以觉得黎家焯应该也是一个华人牧者中很特别的牧者，才会想去了解。虽然在某些事情和对待某些人上，我和你有分歧，但我欣赏你对追求真理的执着和坚持，也敢于指出那些知名牧者的偏于圣经或者妥协异端的问题。你有值得我学习之处。我相信神教导的“你若愿人怎样待你，就怎样待人。”是律法和先知的道理。求神看顾保守你，使你的爱心在各样知识和见识上多而又多。
赞赞
张逸萍的网站有“给版主留言”的功能。对于验灵赶鬼的问题，我的了解很有限，对于别人一些具体的操作，我就不合适去做肯定性的评论。唐崇荣牧师说他也有赶鬼的经历，他也教导人如何分辨是不是邪灵附身。对这方面的问题，我只能持保留态度，没有精力和时间去在这方面做更多的了解。
赞赞
好的，谢谢。我对基督徒靠圣灵驱鬼验灵并不反对。只是对这种对灵界的不良兴趣会严肃提醒和警告，因为很危险。 但我能理解你因为自己了解有限，而你尊重信任的张逸萍老师又和他们同工与推荐而想要保留意见，不敢妄论。我对张逸萍老师不了解，但我因为尊重你，也知道你不轻易做推荐。所以才想去咨询她的意见以免我是妄论了。如果我知道我是妄论或者错误论断了他们，我会来此澄清致歉，目前出于谨慎，我自己会劝大家远离他们。不过我们只能对自己的言行负责。我想我们的分辨都会或多或少受到我们所尊重和信任的牧者的影响。
其实约翰派博牧师，我刚信主的时候非常喜欢听他的讲道，但到后来在小组学习的系统神学中更深学习终止论和持续论时才了解到他对灵恩的认识和我所学习和领受的不一样。也是后来从陈鸽老师的文章和你的分享中了解到你们所看到的其他问题。感谢提醒，但我还是存保留意见，因为我对约翰派博的认识很有限，但我一直是认为他是非常忠于圣经的牧者。 我前些天听了2024年牧者大会约翰派博和约翰麦克阿瑟的问答环节（可参考YouTube上Grace to you发表的视频，麦牧网站上有文字稿）。约翰麦克阿瑟直接提到有人问他为何会邀请约翰派博，他的回答是“因为，第一，我爱他。 第二，他是当今世界上最伟大的爱基督的人之一。 第三，因为他喂养了我。”（也许翻译不是那么准确）。麦克阿瑟说他读过派博很多书，很了解派博，一次参加特会时，甚至休息不到几小时也要现场去听派博早晨的讲道。麦克阿瑟牧师交流中的谦卑使我看到一个和讲台上很不一样的麦牧。我非常同意你说的我们要以圣经为权威，不是跟随某人，只不过当我们信任尊重的牧者与我们有怀疑的人同工甚至高评价时，就会担心是自己认知有限而做出不合适的判断。所以我尊重理解基督徒们对不同人的看法或评价会不同，只愿依然能彼此相爱，寻求合一。
约翰麦克阿瑟牧师和约翰派博之间真诚的交流互动，他们的谦卑真的让我感动。他们也不避讳承认他们有神学上的不同。约翰麦克阿瑟和约翰派博牧师聊到主内的友谊有多么重要；聊到如何去面对被主内的朋友背叛和伤害，面对朋友偏离真道甚至叛教。之后也聊了如何持守真道但满有恩典。我得到很多鼓励，安慰和劝勉。约翰麦克阿瑟和约翰派博，和史普罗的关系真的是很美好的见证。而约翰麦克阿瑟在交流中真的和讲道时很不一样。他们的问答环节中常常全场大笑，但他们之间的关系却也是让我感动流泪。感谢主。他们的建议和智慧应该对每个服侍的牧者同工都有很大祝福。求主帮助我们忠于圣经，忠于耶稣，继续谨慎分辨，持守真道不妥协，但能满有恩典。
对此，我就不再多说，不打扰你了。我做了我认为我应该做的，愿神祝福看顾你。
赞赞
2024年之前的很多年，麦克阿瑟主办的牧者年会，是没有派博的。如果有在一起就说明如何如何，那这么多年不在一起又说明什么？
不是因为我信任谁，就要有所保留，而是我真的不了解这种验灵赶鬼的事，对于不了解的事，我怎么能就认为那是邪术呢？既然你认为那是邪术，那你就得有根有据地去指证。谁指控，就是谁的责任去举证，这是本分，也是对自己的言行负责任所应当做的。
赞赞
是因为什么原因没有邀请派博在牧者大会上，是没邀请还是其他原因，我不了解，网上也没查到。次数可能也说不了什么。麦克阿瑟说他和史普罗也几乎一年就见一次或两次，史普罗在世时应该也不是每年都参加。所以对于我来说，约翰麦克阿瑟对他最近的明确评价应该是最有价值参考的，至于那些我不知道的，我就不猜测了。当然这些不用争了。我们各自保留意见。 关于赶鬼和验灵，错的本身不是去赶鬼和验灵，而是怎么做，这才是我们应该要去分辨的。不是赶鬼验灵就是错，而是自创没有圣经根据的笔术，姜饼人术来验灵，或者自测，是很大问题。我也没有听说教会历史上有任何正统牧者如此做。 这是你的博客，你有权决定是否该提醒你的读者。我尊重你的决定。谢谢你的回复。我们都是向神交账，不是对其他人。神只是命令我们彼此用爱心和耐心互相提醒和劝勉，不是去改变对方。我们有清洁的良心，坚定忠于神就好了。为你过去的服侍，神借着你的分享对华人教会带来的祝福感恩。🙏
赞赞
我听唐崇荣牧师讲的如何辨别邪灵附身，有的也是毫无圣经根据的。麦克阿瑟教会的网站上有一系列麦克阿瑟写的文章，是在指出派博的错误和问题，我觉得这些很重要。至于他们之间的关系如何，那是他们的事。
赞赞
谢谢回复！
赞赞
我认为你现在应该做的就是为你对黎家焯和李锦彬的指控给出具体的论证。你指控他们所搞的是邪术，这是很严重的指控，他们一个是牧师，一个是传道，没有具体的论证你就下这样的结论，这是太过随便了。你还传说你在网上看到有人说李锦彬臭名昭著，如果李锦彬真的臭名昭著的话，张逸萍和周子坚会不知道吗？他们都是香港人，周子坚就在香港。你没有调查清楚，就把别人的话拿来传，你这样就有传谣的可能。在你的眼里，我转发黎家焯的文章就成了有严重的问题，可能会因此把人误人到严重的危险和错误里，那我不在文章里加备注，就是不负责任了。吴主光牧师和张逸萍老师，也会因此让人对他们起怀疑。所以，你得为你自己的言行负起责任来，而不是让我们因此而被你毁誉。
赞赞
我本来提到我在网上看到的那条信息是私信中提醒一个我认为成熟有分辨的老师，想说可以引起重视去了解一下情况，然后他也让我提醒你，但我没法私信。而你却直接把我的私信放在你的博客文章，并且没有提到我对此事所提醒的其他的部分，我们之后大部分的时间也不是讨论黎家焯的事，而是因为陈鸽老师劝我与你和好，花了很长时间聊我们两个人之间没解决的问题。你把此事费心写长文之后，我也只是在之前的少有的群友范围里做了个详细解释，提醒大家为何我觉得这两个人有问题。我的信息重点也不是那个网上的人的信息，而是他们明确的教导。 至于你说的指证，他文章里教导“基督徒可以被鬼附”，他们如何用笔术验灵在文章里很清楚。我一直提醒的是他们用不符合圣经，自己创造的方式验灵驱鬼。这个不需要指证，就看有人觉得可以接受，有人应该能看出明确不符合圣经吧。我要是想毁誉，不会选择一开始私信，不会选择仅在群友范围。而在这评论下与你交流也是我被拉黑之后唯一的交流方式。从未想要故意拆毁什么，而是希望提醒帮助。我该做的已经做了，该说的也已经说了。陈鸽老师见证了我对此事说的一切的话，他只劝我与你和好，要我直接与你沟通，没有像你一样说我指控他们可能沾染邪术是错的。 我也用了“可能”二字。我不是去指控批评，我只是善意提醒弟兄姊妹。我说的话并不怕见光，我真有罪也会认，因为我不在乎自己的名，我本就是不配的罪人，我每天都需要神的恩典和怜悯。我活着也不是为了自己，只愿神得荣耀。（我就不再对此事回应了，该说的已经说了，我也不打算在公共场合去提醒别人，因为我说了不想扩大他们的知名度）。但这都只是我个人的选择，不勉强他人。 我会对自己的言行负责，按神给我的良心，不是别人的。“这样看来，我们各人必要将自己的事在 神面前说明。”
罗马书 14:12 （你应该有权不放这些评论记录给大众可见，我本也只是想直接对你说，若能私下我定会选择私下，若你想要公布，我也不介意，因为无论或吃或喝，都为荣耀神而做）你不需要在我身上花太多的时间，定睛耶稣基督吧。
赞赞
如果你不认为他们是在搞邪术的话，你说的，“圣经明确教导不要沾染邪术” 这和他们有什么关系？怀疑他们搞邪术，这种怀疑能就这样说出来吗？这不就是让人对他们起疑心吗？对他们的声誉会没有影响吗？我要是不跟陈鸽老师解释的话，那他可能也会因你说的怀疑这位黎家焯可能在搞邪术，而我竟然还去转他的文章，这对我能没有影响吗？如果不会对陈鸽老师和我造成任何影响的话，我根本也就不用费劲去跟陈鸽老师解释，也不用写这篇文章去解释，这都是明摆着的事实！你不是说都得对自己说的话负责任吗？那就负起责任来！究竟他们所搞的是不是邪术？李锦彬是不是真的臭名昭著？不是我愿意要花这么多时间在你身上，而是你最近就是没完没了地去找陈鸽老师说这说那的，而他又不清楚情况，搞得我和他都不得不花费去很多时间。最近这几次，哪次不是你先挑起来的？！
赞赞
希望你不要生气，我跟陈鸽老师已经道歉了。我和陈鸽老师也有挺好的交流，最后都是以对主的感恩结束。在主里的交流是为了互相造就，而不是去拆毁。我真心祝福你和愿你常在主的恩典里。
赞赞
你和陈鸽老师的交流如何，都不是你现在对自己造成的后果不负责任的理由！如果你只是为了提醒我的话，那么你对陈鸽老师说，“我对青草挺concern的，但我也做不了什么，只有为她祷告。但我看陈鸽老师会推荐她，请问你真的了解她吗？” 你这样质疑陈鸽老师是不是真的了解我，你这不就是明摆着要陈鸽老师对我起疑心吗？你何必诡辩呢？你这样并不只是打扰了我们而已，而是在试图破坏陈鸽老师对我的信任，让他对我存疑。而且你这种质疑我的话还不是只说这么一句。认真面对你自己的言行吧！轻轻松松地就说一声抱歉或道歉，毫无意义！
也不要不承认你对陈鸽老师追责，看看你自己对他说的这些话：“ 还是说你们反对灵恩派，不赞同医病的恩赐和说方言的恩赐，却愿意推荐这种有赶鬼恩赐的牧师分享？ 真的让我挺困惑，我对青草挺concern的，但我也做不了什么，只有为她祷告。但我看陈鸽老师会推荐她，请问你真的了解她吗？还是说你知道黎家焯和李锦彬？虽然我觉得他们有问题，但他们其实是可靠的？。。。陈鸽老师是我网上能见到真人，并且和正统牧师明确在合作的牧者，我更相信你一些。而你也似乎常向华人推荐青草，转发她博客文章并会推荐她的群给别人。而大家都认为你是青草的老师。。。” 你岂不就是认为陈鸽老师推荐我和转发我博客的文章，还推荐我建的群给别人，他也是我的老师，就该受到追责的吗？否则你在这个时候说这种话是要说明什么？
你还对陈鸽老师说我论断你的意图，我什么时候，如何论断了你的意图？拿出证据来！
所有这些问题，你不交代清楚，就想靠简单的一句道歉就了事吗？！
赞赞
我在下午的时候已通过你介绍的方式给张逸萍老师发邮件了。若我判断有误，我说过会来致歉澄清。 圣经说你用什么量器来量别人，就会被什么量器来量。三个多星期前，你在1500人的群中指出我引用的福音联盟网站上“十个你应该知道道成肉身的事”，作者写的是异端言论。而作者是Stephen Wellum（斯蒂芬·魏伦）是美南浸信会神学院（Southern Baptist Theological Seminary）的基督教神学教授，也是《美南浸信会神学杂志》（Southern Baptist Journal of Theology）的编辑。你定为异端言论的那段话是“9.圣子取了人性，成为第一个新造的人、我们的伟大中保和新约的头。作为道成肉身的圣子，我们的主耶稣基督在祂的降生、受死与复活中，反转了第一个亚当所行的，成为末后的亚当，成为我们的先锋和元帅（来2:10）。道成肉身的结果使圣子有完美的资格，能满足我们的每个需要，特别是罪得赦免的需要（来2:5-18；7:22-28；9:15-10:18）”
还请你先按着你所说的标准交代清楚，并且提出你指控这为异端言论的具体论证。我只是表达怀疑，而你文章里分享的2023年群聊天记录中，也似乎有人表达concern。但你三星期前在群里是明确说是异端。
另外，我承认自己缺少智慧，要是你是我，想要善意提醒你看到了但别人没看到的问题时，你会怎么做呢？你发的这段话前是陈鸽老师叫我“直接联系你”，而我跟他解释为何我不能直接联系你，以及为何联系他。要是有任何我知道可以单独私下的方式，我定会如此做。但我现在没有任何私下联系你的方式，请问我应该怎么做呢？ 你要是觉得我实在是哪里得罪了你，我犯了罪，就请你按着圣经的教导来解决吧。
我说过如果我能只和你单独说，我会选择单独说，你要是一定想要公布我私下的交流，我也不介意公布。
赞赞
我当时已在群里说了，基督不是被造的，说基督是被造的就是异端，我这样说有什么错？难道基督是被造的吗？第一个被造的人是亚当，不是基督！而且作者还说，“ 三一神为圣子创造了一个新的人性”，圣经哪里说基督的人性是创造的？你别拿这来回避你自己的问题！我对你提出的问题，请直面回答！现在不是单独不单独谈的问题，而是该为你自己说的话负责任和解释清楚！我们群聊记录里，有谁就因此认为他们是邪术吗？有谁就要告到陈鸽老师那里去质疑我吗？甚至还向陈鸽老师追责吗？
赞赞
既然你已经去问了张逸萍老师，也在你自己的朋友圈里承认了你就是我所说的Z，那么如果你不公开作出必要的解释和澄清，我打算把整个事件公开，因为群里有人在你的朋友圈里，你的指控所造成的影响必需给出清楚的解释和交代。就看你是不是真的会为你自己所说的话和造成的负面影响负一切的责任！
赞赞
张逸萍老师说他的做法是可疑的，还没有机会与他正面交流，她说不必和一个人信仰相同就同意对方所做的事。她网站上分享的黎家焯文章我也看了，问题不大，除了文章里提到给基督徒赶鬼以外，其他我都没啥问题，但黎家焯“总要试验灵恩运动那灵下集中”明确提到笔术赶鬼，基督徒可以被鬼附才是正确的，并且鼓励追求灵恩运动的基督徒不要讳疾忌医，找他们验灵。（你觉得你引用上中，不备注你对下的提醒，我也尊重你。）当然，我也要说张老师回信中表达她认为不算为邪术，我之前也说是“可能”，而张老师和我对他们的姜饼人术都没有深入了解，我之前也只想私下提醒你，没有做肯定判断。而我的朋友圈只对群内的人可见。因为你把我移群，我无法做出任何解释。你要是想公开，是你的选择，也请你尊重事实。我最开始从未想要公开指证谁，也从未肯定说他们是邪术，只是和张老师一样觉得姜饼人术可疑，没有圣经教导，和一些道教的邪术有相似之处，本也只想私下提醒你。但你把我拉黑，我有感动想和你平和交流，也按着陈鸽老师的鼓励尝试与你和好。但你从未出于爱心想要和我沟通，若我私下交流时有说的不对，你也未在私下劝勉提醒我，而是选择要公开讨论这件事。你若想要公开，是你的选择。我只能再次强调，评论区是我唯一可以和你交流的方式，这些都是我私下想和你沟通的，你可以选择不让评论可见。但你要是想找我微信私下沟通，凭着神所教导的用爱心耐心劝勉指正，我随时欢迎。若你只想在公开场合争论，指正我，我就不会再回应，我承认我会有软弱，落入真正的罪之中，我想远离试探。 我坚信“若有人在基督里，就不再被定罪了。”罗马书8:1。
赞赞
虽然你说是“可能”，但是你已明确地说他们有严重的问题，而且还借此去质疑陈鸽老师对我的信任和推荐，你这不是在提醒我，你这更不是要私下提醒我的事。我拉黑你就是不认为我和你之间有什么事是需要私下交流的，要谈就公开谈，我不在乎别人公开质疑和毁谤我。背后的毁谤是恶劣的行为。
你一再用不能和我私下谈为理由，而不对你自己的言行负责任，也不打算作出必要的解释和交代，你这样的作法我是不会接受的。
赞赞